Википедий:Тӱшка/Архив/2

Resetting discussion

Let's reset discussion. May you describe what the problems are (not related to the previous voting) and how they could be solved? I can read Russian, so feel free to write in Russian. --Millosh 11:37, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

• Уважаемые стюарды и участники дискуссии. Изложу кратко суть возникшего конфликта. Марийская Википедия нуждается в новых людях, которые будут наполнять контент. Но большинство людей отказывались от работы здесь, ссылаясь на то, что они не хотят включаться в работу под администраторством человека, плохо знающего язык, но активно его использующего. Именно из-за этого я баллотировался в администраторы и получил флаг админа. За время продолжительной работы я неоднократно получал угрозы блокировки от администратора ПешСай. Таким же образом ПешСай угрожал еще нескольким активным участникам, которые даже покинули проект. В это же время ПешСай занимался рекламой своего сайта: в статьях, которые я создавал, он исправлял ссылки, как, например, тут [1]. Вскоре ПешСай заблокировал мой аккаунт за то, что я исправил шаблон Ямдылык:Тӱрк_калык-влак в соответствии с каноничными терминами, принятыми во всех словарях. Поняв, что ситуация не исправится, и развитию проекта уже невольно наступают на горло, я создал голосование, в котором предлагал лишить Участника:ПешСай статуса администратора. Не желая его лишиться, ПешСай сначала создал фейковые аккаунты, затем заблокировал почти всех, кто голосовал против него, ссылаясь на результаты чекюзинга. При этом он знаком с большинством из этих людей лично и прекрасно знал, что каждый из голосовавших - реально существующее физическое лицо. Думаю, что своим поведением во время голосования, откровенной ложью Участник:ПешСай полностью дискредитировал себя в глазах общества. Лично я не буду работать на проекте, который будет администрировать такой человек. ПешСай часто аппелирует к "русификации", которую якобы провожу я и некоторые из участников. Марийский язык сейчас действительно не сильно развит в плане самостоятельности. Реформы нужны. Но я как человек, закончивший факультет филологии и журналистики, должен напомнить, что нельзя в языке сразу заменить все заимствованные на придуманные. Потому что литературный язык основывается на разговорном. Новые слова должны пройти "обкатку" в разговорном языке, прежде чем "пропишутся" в словарях, энциклопедиях и справочниках. --Санюн Вадик 12:21, 9 Пеледыш 2011 (UTC)
  • Besides radical measures, like desysoping of ПешСай would be (I know that all of you are desysoped; let's imagine that all sysops permissions could be restored), what do you suggest as solutions? --Millosh 12:34, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Предлагаю лишить Участника ПешСай администраторских полномочий и выбрать нового администратора. --Санюн Вадик 13:17, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

You can have more than one admin. --Millosh 13:29, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Да, но большинство из сообщества просит удаления из администраторов ПешСая. Он потерял легитимность. Нужен адекватный человек, который знал бы язык и Википедию. --Санюн Вадик 13:37, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

В свою очередь я против того, чтобы Санюн Вадик был единственным администратором, потому что, на мой взгляд, он плохо знает тонкости википедии, и позволяет себе оскорбления в обсуждении. Можно сделать двух администраторов - Санюн Вадик и меня. Можно трех - еще Azimbaj.--ПешСай 14:16, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Both of you could be admins if you reach agreement. --Millosh 14:33, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

ПешСай, хватит уже вводить стюардов в заблуждение. О каких тонкостях википедии вы говорите? С тех пор как я администрировал этот проект я ни разу никого не оскорбил. До получения флага администратора пару раз не мог сдержаться от проявления эмоций, да, но напрасно вы очерняете меня, как администратора. --Санюн Вадик 10:04, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

• ПешСай действительно много сделал для регистрации и развития Марийской Википедии. Он силен технически, но в языковом плане (владение марийским) и в области лингвистики (принципы терминологии, словообразования и т.д.) его знаний недостаточно. Но, несмотря на это, он очень активно и даже агрессивно вмешивался в языковую политику Марийской Википедии и фактически навязывал свои взгляды на язык другим участникам и делал это далеко не демократическим путем. Марийской Википедии и в дальнейшем пригодились бы его технические знания, но боюсь, что если мы его оставим в качестве админа, то эти бесконечные споры и войны в Марийской Википедии продолжатся и дальше. И люди просто попусту будут тратить свое время и силы. Мой отход от Википедии был связан именно с этой нездоровой обстановкой и языковой агрессивностью 2 человек. В идеале, конечно, лучше иметь несколько админов: кто-то отвечает за техническую часть, кто-то за языковую и т.д. Если ситуация сложится так, что останется один админ, кем бы он ни был, но нужно продумать систему контроля над действиями этого админа, дабы в дальнейшем не допустить подобных проблем, которые у нас уже возникли. Vasli 14:23, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Ооо, предлагаю 4-х администраторов, для начала. Санюн Вадик, ПешСай, Azimbaj и Vasli. Все четыре являются довольно таки являются влиятельными в марийском мире, и все являются независимыми. Спорные вопросы конечно должны решать обсуждением, но если обсуждение не приводит к результату - то решаются большинством, т.е должно быть 3 голоса из 4-х. Эти четыре участника будут составлять административный совет. Кого-то дополнительно из Марий Эл Радио брать в административный совет, думаю, не стоит, потому что они бы тогда с Санюн Вадик были бы зависимы и могли участвовать в заговоре. Новых администраторов добавлять проведением выборов.--ПешСай 15:06, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

If others agree, that could be the part of the solution. --Millosh 17:36, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Действительно, сейчас надо искать какой-то компромиссный вариант, чтобы все стороны были представлены равнозначно и не чувствовали себя ущемленными, доверяли этому «Временному правительству». Всеобщее голосование не есть гарантия этого доверия. Только ПешСай и Azimbaj – друзья и сторонники одной линии, вместо одного из них надо предложить кого-то другого: я бы предложил Джереми (JBradley). Vasli 19:42, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

После последнего комментария ПешСай на meta.wiki я пришел к выводу, что никакого компромиссного варианта с участием ПешСай в Марийской Википедии не может быть и беру свои слова обратно. Где ПешСай – там бесконечные конфликты, грызня, оскорбление людей... Я согласен с Санюн Вадик, что марийская Википедия нормально может существовать только без наличия здесь ПешСай. Приношу свои изменения, что ввел уважаемую публику в заблуждение. Vasli 23:35, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Нет, не согдасен, что можно доверять JBradley. Марий Эл Радио оказывает на него большое влияние. Васли, если ты говоришь, что мы с Azimbaj сторонники одной линии, тогда я бы сказал, что ты сторонник с Санюн Вадик тоже одной линии.--ПешСай 04:30, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Azimbaj: Касательно моего выдвижения в админы я уже говорил и сейчас говорю, что я выдвигаться не собираюсь и не хочу чтоб меня выдвигали. Причина одна: я не смогу выполнять админские функции должным образом из-за ограниченности свободного времени и недостаточно хорошего знания языка. Думаю, моего участия будет достаточно в наполнении статей и обсуждениях. Что касается админов, по технической части меня устраивает ПешСай и Amdf, по языковой части Lifeway и Vasli. За этих людей я готов голосовать, и таким образом будет создан правильный баланс. Меня пугает только одно, чтоб последние двое не покинули проект по причине своей занятости. Пользователи Санюн Вадик и JBradley, на мой взгляд, не убедительны ни в технической части, ни в лингвистической части. Надо отдать должное Санюн Вадик, что после получения статуса администратора с его стороны прекратились оскорбления в адрес участников. Azimbaj 07:31, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

The suggestion of Voting rules

Voting = Голосование : The Law 3-30-300

1. From user registration to voting time : 3 months
2. Editcount : 300 edits
3. During the past 3 months : 30 edits

Suggestions of common voting

Valid votes :

1. From user registration to voting time : 3 months
2. Editcount : 300 edits

--Kmoksy 12:51, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

I suggest one more: 30 edits during the past 3 months. That would assure you that only active users are able to vote. --Millosh 12:56, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

"User-Voters" are harmful for Wikipedias of minority languages. User-voters only come to vote. 30 edits "simple" for an user-voter. 300 edits difficult for user-voters, but good for pages of Meadow Mari Wikipedia. --Kmoksy 13:12, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

I've just added that as additional proposal. Yes, 300 edits should stay as requirement, but 30 during the past 3 months should be for measuring activity of a user. --Millosh 13:14, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

OK, Millosh. 30 edits during the past 3 months --Kmoksy 13:30, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

One more suggestion for general voting and for adminship voting: edits should be done in main namespace, in templates, in categories, in portals, in Wikipedia namespace and not in discussions. The edits from discussion shouldn't be counted.--ПешСай 06:30, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

and not in userspace.--ПешСай 06:49, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Suggestion. I suppose, we should add one correction to the phrase 30 edits during the past 3 months and add in brackets the following: at least 10 edits during each of this three months. So that the users who want to vote always be active in wikipedia and not come here only for voting.--ПешСай 10:41, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

I wonder if we're having a bit of a too many cooks situation here. An extensive discussion on this topic has happened at over at Meta-Wiki, with the outcome of said conversation/the opinions of the stewards involved there differing from what is being discussed here. My (naturally biased) view of the conversation there is that

• Given his conduct, ПешСай cannot expect to keep his sysop privileges - certainly not by default.
• Given the absence of a cooperative community here, it'd be hard to justify giving these same rights to someone else before some changes have happened (or giving them to someone else in addition before we've agreed on some principles).

Which, in essence, means that there should currently not be two admins/sysops, but zero. Which makes discussions on this election/election rules premature - we first need to determine what we can do to make our community work better.

My thoughts are as follows: It can no longer be the case in the Mari Wikipedia that the same person makes and enforces the rules. We desperately need some separation of powers here, we desperately need the people that set the rules to have some sort of credibility. So I suggest two branches of government here (we can skip the third one - the analogy to democracy does not have to be perfect). In addition to having a sysop, I propose having an advisory council for language matters. This council would consist of three members who must:

• have some sort of credibility regarding language skills
• in spite of their competencies not consider their own thoughts the highest authority, and have some common sense regarding language cultivation
• be as independent from one another as is possible, given the size of the speaker community

The members of this council would not have to be the most active editors at Wikipedia - in fact, it might be better if they were not, as the idea would not be for these individuals to yield any power here. They certainly could not have any admin rights of any sort. They'd serve as advisors that'd be consulted whenever a language issue cannot be resolved between the users (exactly the kind of situation which started this mess here in the first place). If users disagree if word X or word Y should be used to denote a certain term, this matter would be put in front of the council. If 2 or more members of the council support word X, word X is to be used - even if the sysop doesn't like it.

If the sysop fails to submit to the council, and attempts to enforce his own thoughts as the law, the language council would report this to the stewards, and we'd revert back to the situation detailed here - sysoplessness.

So I'm suggesting three steps to bring this Wikipedia into a running condition:

• Step 1: A "constitution" is drafted/"approved" in which the new rules are established.
• Step 2: A language council is elected.
• Step 3: A sysop is elected.

Thoughts? JBradley 16:28, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Совет по языку уже нужен. В сообществе есть люди, которые могут в него войти, такие как Пайдаланыше:Cseremisz Elian и Пайдаланыше:lifeway это образованные и уважаемые люди. --Санюн Вадик 04:44, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Совет по языку вполне может нужен. Но я против этих кандидатур. У Lifeway есть прямая заинтересованность в внедрении им выдуманных компьютерных слов, с которыми я, как специалист, не всегда согласен. А у Elian личная неприязнь ко мне, поэтому он тоже будет необъективен и он в википедии всего-то пол месяца, есть большое подозрение, что он регистировался лишь для того, чтобы против меня проголосовать. Если создавать Совет по языку, то нужно сперва определить правила, кто туда может входить, как туда попасть, и как оттуда исключить человека.--ПешСай 06:25, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Компьютерные слова я использую, которые, кстати, утверждены: [2]. ПешСай, хватит уже всем морочить голову о своей уникальности и о некомпетентности других участников.--Lifeway 10:03, 13 Пеледыш 2011 (UTC)

И что ты этим тыкать теперь всех собрался? Там же в составителях нет ни одного грамотного специалиста. Вы даже путаете понятия сеть (net, вапш) и веб (web, вот), называя вебом все сети.--ПешСай 07:10, 21 Пеледыш 2011 (UTC)

ПешСай, ты опять пытаешь всех провоцировать на конфликт? Чего ты хочешь добиться? Ты уже доказал, какой ты "специалист"...--Lifeway 08:02, 21 Пеледыш 2011 (UTC)

Уважаемые участники User:Lifeway и User:ПешСай, воздержитесь, пожалуйста, от эскалации конфликта. Что касается участника User:Lifeway, начало его работы в данном языковом разделе относится к 18 декабря 2009 г. --Denis Sacharnych 05:52, 22 Пеледыш 2011 (UTC)

Денис Сахарных, тебе бы следовало для начала сделать замечание Lifeway-у за троллинг. Я ему конкретные вещи говорю, что он путает понятия сеть и веб. А он мне в ответ, откровенную ерунду несет. А то что начало его работы в данном разделе относится к 18 декабря 2009 года, это, извини за прямоту, мы и без тебя знаем и к теме этого обсуждения не относится.--ПешСай 09:59, 22 Пеледыш 2011 (UTC)

Хотя, с другой стороны комитет этот - дополнительная бюрократия. Довольно будет если три образованных администратора будут добросовестно выполнять свою работу. --Санюн Вадик 01:48, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

Я полагаю, что вопросы языковой политики раздела настолько важны, что так или иначе в обсуждении вопросов должно участвовать всё активное сообщество участников раздела. Возможно, в будущем, когда число участников увеличится, совет по языку станет необходим, но пока актив раздела невелик, и весь может считаться своего рода языковым советом :) --Denis Sacharnych 05:52, 22 Пеледыш 2011 (UTC)

Suggestions of adminship voting

Voting = Голосование : Administrators

1. From user registration to voting time : 6 months
2. Editcount : 1000 edits
3. During the past 3 months : 100 edits
4. Election : 70% of votes

One additional proposition: A candidate to be elected should obtain 70% of votes. A candidate to be removed from adminship should obtain 70% of votes for this removal.--ПешСай 14:28, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

And one more proposition: A candidate should have at least 1000 edits and be registered at least 6 monthes.--ПешСай 15:08, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Зачем это? Получится, что голосовать имеют право лишь шесть человек. Я согласен с предложением Millosh. --Санюн Вадик 15:12, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Чтобы твои друзья смогли доказать свои искренние намерения в отношении википедии, т.е. что они пришли сюда не для того чтобы только проголосовать. Теперь же у меня нету административным полномочий, твои друзья теперь, согласно своим заявлениям могут спокойно править статьи. Когда твои друзья сделают достаточное количество правок, чтобы удовлетворять критериям, тогда они тоже смогут голосовать.--ПешСай 15:19, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

1. From user registration to voting time : 6 months
2. Editcount : 1000 edits
   
3. During the past 3 months : 100 edits
4. Election : 70% of votes

--Kmoksy 23:20, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Comments

Эти правила годятся на будущее, но не подходят сегодняшним реалиям. Люди не хотят приходить из-за вышеописанных мною причин. Если начать голосование сейчас - то стоит учитывать голоса тех, кого стюарды идентифицировали как реальных людей. Они хотят развить проект, но при условии, что ПешСай администратором не будет. --Санюн Вадик 13:17, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Санюн Вадик, пожалуйста, меня лишили прав администратора. Все - теперь твои товарищи по работе могут спокойно писать статьи. Только я сомневаюсь, что даже сейчас они будут активно писать статьи. Твоя реплика еще раз показвыает, что все они пришли на википедию лишь с одной целью - проголосовать.--ПешСай 14:18, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Санюн Вадик, считаю, что твои друзья должны вначале набрать соответствующее количество правок, и показали свою реальную активность, прежде чем они смогут проголосовать. Это в принципе, к любому участнику должно относиться.--ПешСай 14:21, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

А как первый шаг урегулирования конфликта - конечно же необходимо четкие правила голосования принять. О чем ты, Санюн Вадик, не позаботился, начал голосование по лишению меня администраторских прав. Голосование можно устраивать только при наличии четких правил.--ПешСай 14:21, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Other issues?

As I see, there is one more serious issue, which is related to the language. What do members of Mari Wikipedia community suggest about that? --Millosh 18:36, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Also, any other issue, except those mentioned above? --Millosh 18:36, 9 Пеледыш 2011 (UTC)

Об администраторах

Уважаемые коллеги!

Скажите, пожалуйста, насколько срочно нужны администраторы? Давайте, разберёмся, каков объём работ.

Статистика с 14.12.2009 по 02.06.2011:

Блокировки:

• Глобальные администраторы: 3
• ПешСай: 19

Удаления:

• Глобальные администраторы: 64 (nuke засчитан за одно действие)
• Временные администраторы: 90
• Санюн Вадик: 6
• ПешСай: 194

Возможно, имеет смысл не спешить с новыми выборами, а пользоваться услугами временных или внешних администраторов? Я имею в виду, что можно назначить (по консенсусу сообщества, конечно) на несколько месяцев администраторами Amdf и/или Denis Sacharnych. Либо прибегать к помощи глобальных администраторов. А тем временем спокойно разрабатывать правила голосования и устранять возникшие в сообществе конфликты.

Что вы думаете, коллеги? Dr Bug (Владимир Медейко) 01:05, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Соглашусь, что лучше сейчас прибегать к помощи глобальных администраторов. Сомневаюсь, что Денис Сахарных или Amdf могут быть администраторами здесь, у них потому что может быть своя личная заинтересованность. Сомневаюсь в их независимости. Да, административных работ в МариВики не много.--ПешСай 04:27, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

До принятия правил и "конституции" лучше привлечь независимых внешних администраторов. Мари-Вики пока не сильно страдает от набегов вандалов и троллей.--Санюн Вадик 04:49, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Если найдется англоговорящий глобальный администратор не из России, то это будет очень здорово. К такому у меня никакого подозрения в необъективности не будет.--ПешСай 06:35, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

That shouldn't be a problem. You, actually, need Russian speakers, as Mari speakers are native Russian speakers, too; and it is much easier for you to communicate. Temporary admins who are not from the community would have to implement community will, not to act on their own. At the other side, I would suggest to you to add JBradley and DrBug among admins, so you would have one English speaker, as well as Vladimir Medeyko, who is, as the main person of Wikimedia Russia, very interested to see that things are going well on Mari Wikipedia. If you agree with that by principle, a quick pool could be started on this page to elect those admins, after which you would work with them to fully normalize the situation. --Millosh 13:42, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Уважаемые коллеги. Прежде чем обсуждать сделанное относительно меня предложение, хотелось бы сказать пару слов общего характера. Имевшая место в этом языковом разделе Википедии «пятидневная война» является, кажется, для малых википедий Урало-Поволжья делом беспрецедентным. Нечто подобное могу припомнить лишь в связи с татарской википедией (которая в ходе баталий выставлялась даже на закрытие), но там были совершенно исключительные обстоятельства (речь шла о смене не только администратора, но также графики и, по сути, языка раздела). Произошедшее, таким образом, заслуживает детального анализа с самых разных сторон. Но в любом случае совершенно ясно, что страсти достигли своего критического накала прежде всего в связи с недостатком культуры википедической работы участников проекта. Стороны не сумели корректно воспользоваться главным инструментом разрешения проблем Википедии — диалогом. Примеры всем известны, не стану напоминать. Впрочем, прошу воспринять это не как упрёк, а просто как констатацию проблемы. Она является характерной вообще для большинства небольших разделов, и преодолевается, в общем, как все болезни роста. Главное, на что хочу обратить внимание: утрата статусов админа представителями обеих конфликтующих сторон — не результат процессуальных недоразумений, а вполне закономерный и в значительной степени справедливый итог «пятидневной войны».

Теперь — по предложению Владимира. Сама идея о привлечении нейтральных лиц, которые бы одновременно имели представление о проблематике языков Урало-Поволжья и специфике национальных разделов Википедии, для временного админства — вполне здравая. Основная цель работы такого «временного правительства» — успокоение сообщества и мягкая, постепенная (но неуклонная) подготовка к новым выборам админов — уже из числа марифонов. Эту идею я активно поддерживаю.

По возможным кандидатурам. Конечно, было бы счастьем для раздела иметь в составе административной группы таких высокоавторитетных, компетентных и всегда готовых помочь пользователей, как, например, ru:User:Kaganer или ru:User:Amikeco. Но я думаю, было бы непродуктивно подходить к выбору админа как к выбору невесты, т.е. исходя из неких заранее созданных идеальных образов. И тем более, если невеста уже замужем :) Предлагаю организовать работу примерно так, как это сделано в русской Википедии: в условленном месте в условленный промежуток времени производится предложение имён, каждое выделяется в отдельный раздел, испрашивается согласие кандидата (и результат сообщается в этом же разделе, если он отрицательный — работа по этому имени прекращается). А далее, в течение очередного оговорённого заранее промежутка времени, пользователям даётся возможность: кандидату — кратко представиться, а пользователям — задать кандидату интересующие вопросы. По истечении этого времени производится голосование (о критериях допуска к которому и о возможных схемах учёта голосов уже говорилось в обсуждениях выше), и делается запрос к стюардам. Оптимальное количество временных админов — не менее двух.

Против выдвижения своей кандидатуры принципиально не возражаю (хотя и восторга не испытываю, в связи с тем, что дел и так хватает), комментировать загадочное предположение о моей «личной заинтересованности» (в чём?) считаю контрпродуктивным — по крайней мере, в этой дискуссии (во что превращается такое обсуждение, мы уже опять-таки наглядно имели возможность убедиться на днях). В ходе обсуждения кандидатур по вышеописанной схеме пользователи получат возможность задать кандидатам все интересующие их вопросы (в том числе про личную заинтересованность, наличие судимостей и принадлежность к агентуре ЦРУ и Моссада). --Denis Sacharnych 07:10, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Я согласен с предложением Владимира Медейко. Единственное, пожалуй, сомнение вызывает то, что оба кандидата сильно заняты в других проектах. Хотя я уверен, будучи, профессиональными и благородными администраторами они всегда найдут время для Марийской Википедии. В этой связи я, поддерживая прозвучавшее предложение, также предлагаю рассмотреть вопрос о назначении третьим (или вторым, в зависимости от обстоятельств) администратором Lifeway (Андрей Чемышев). Он компетентный и опытный человек, реализующий много проектов здесь в Марий Эл, мог бы стать помощником глобальных администраторов в оперативном наблюдении за делами в Марийской Википедии.

Предвидя повторение возражений, которые уже звучали выше по поводу Дениса Сахарных или Amdf, также и в отношении Андрея, скажу, что не понимаю что означает для Администратора "быть лично заинтересованным или не независимым". В чем могли бы быть указанные лица быть заинтересованными я не понимаю. Википедия - свободный ресурс и если не злоупотреблять властью как это делал Пешсай (что в любом случае будет наказано), то в остальном ситуаций для проявления личной заинтересованности не вижу - пишите, редактируйте, обсуждайте, ищите консенсус. В т.ч. я уверен, и в войне пуристанов с непуристанами :) также возможен консенсус -- именно консенсус, а не диктат, предложенный нам в предыдущий период. Просто выход на этот консенсус надо в деталях обсудить и договориться о правилах игры (а не диктовать их друг-другу). Cseremisz Elian

С чего ты взял, что я злоупотреблял властью? В отличие от тебя, я не использую административный ресурс в своих личных целях. На предыдущем этапе никто из марийэлрадиовской банды не спешил что-либо обсуждать, не понимаю, что вдруг случилось в их головах, что они именно сейчас вдруг начнут все обсуждать, если даже раньше Санюн Вадик не мог аргументировать свою позицию?? Вы там все дружно курсы повышения квалификации прошли чтоли?--ПешСай 17:49, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

I would urge to all of you not to think about issues from the past, but to move your focus toward the future. Your language community is not big and if you want to have successful project, you have to work together. --Millosh 20:47, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

You say very true. No past, Yes future. Let's go together 10.000 pages of Meadow Mari Wikipedia! --Kmoksy 21:18, 10 Пеледыш 2011 (UTC)

Gentlemens, well, you see how PeshSay constantly insult the users? Because of this, it blocked on the Ru-Wiki. If a person is insulted, he did not want to work. --Санюн Вадик 01:48, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

Mhr-Wiki is not Ru-Wiki. Both are independent, both of which are separate from. Personal approach is not good for Wikipedias of minority languages. ПешСай is not bad, Санюн Вадик is not bad, Kmoksy is not bad; everyone is good  :-) --Kmoksy 08:02, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

Как показывает мой опыт, проявление взаимного уважения, сдерживание эмоций и сохранение полной корректности важно для эффективной конструктивной совместной работы. Я хочу предложить всем сторонам пока не давать никаких оценок действиям (и тем более - личностям) друг друга. Взаимные обвинения - вне зависимости от их справедливости - редко приводят к хорошим результатам. Dr Bug (Владимир Медейко) 02:22, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

Вы говорите, правильно. --Kmoksy 08:02, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

Я не возражаю против идеи временных администраторов и в качестве них предлагаю Amdf и JBradley, они знают нашу Википедию, мы знаем их и роль временных админов действительно должна быть чисто технической, как описано ниже. Наличие JBradley считаю важным, поскольку даже временному админу может пригодиться знание марийского языка. Vasli 10:38, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

Возможная роль временных администраторов

Коллеги! Как я понял, мысль со временными/глобальными администраторами в целом воспринята сообществом позитивно.

Я хочу поделиться также своим пониманием о роли временных администраторов. Временные администраторы (если сообщество решит их ввести) не будут "временными управляющими", они будут выполнять волю сообщества используя опыт, накопленный множеством проектов Викимедиа на различных языках. Я вижу следующие задачи, которые следует поставить перед временными администраторами:

1. Самостоятельно предотвращать вандализм и устранять его последствия. Под вандализмом понимаются намеренные явно вредящие проекту правки. Отстаивание своей позиции вандализмом не является, даже если эта позиция непопулярна.
2. Удалять/восстанавливать страницы, блокировать/разблокировать участников по запросу со стороны сообщества. Как должны выглядеть эти запросы - также должно установить само сообщество.
3. Делиться с сообществом своим опытом работы в других проектах, рекомендовать в обсуждениях стандартные выработанные подходы, рассказывать об их преимуществах и подводных камнях. При этом решение о том, какие подходы использовать принимает сообщество.

Таким образом, я вижу у временных администраторов роль техников, помощников и советников, но не роль управляющих или арбитров.

А решения должно принимать сообщество, то есть все участники проекта, совместно приходя к согласию и находя консенсус. Методов для этого за десять лет существования Википедии придумано много! Dr Bug (Владимир Медейко) 02:10, 11 Пеледыш 2011 (UTC)

Poll

Let's make a poll, then.

The proposal is:

• Temporary admins for 6 months would be: Amdf, Denis Sacharnych, JBradley and DrBug.
• Temporary admins would be able to do what Vladimir described in the section above ("Возможная роль временных администраторов").
• Community and temporary admins should normalize the situation. When the situation would be normalized, community would choose their own admins.
• Community and temporary admins should write the report about the progress at Meta during the 6th month.

This poll ends at Sunday, June 19th 2011, at 23:59 UTC. Just members of Meadow Mari community are able to vote. (You know each other, so there shouldn't be problems in relation to sockpuppets and similar.) --Millosh 11:02, 12 Пеледыш 2011 (UTC)

Верч / За / For

1. --Lifeway 14:01, 12 Пеледыш 2011 (UTC)
2. --JBradley 14:44, 12 Пеледыш 2011 (UTC) (If I'm allowed to vote as a person "on the ticket")
3. For! --Санюн Вадик 15:18, 12 Пеледыш 2011 (UTC)
4. --Vasli 17:08, 12 Пеледыш 2011 (UTC)
5. --Cseremisz Elian 18:01, 15 Пеледыш 2011 (UTC)

Каҥашымаш / Обсуждение / Discussion

1. A person self can not vote; the vote of JBradley is invalid vote! According to me the true admins of Meadow Mari wikipedia are ПешСай and Санюн Вадик! --Kmoksy 09:03, 13 Пеледыш 2011 (UTC)

Conclusion

I see that PeshSai didn't vote. I know that he is not sure what to expect, but I appreciate the fact that he didn't oppose, which makes enough field for further collaboration. As four other members of Meadow Mari community voted in favor, I can say that this proposal has passed with 100% of support. I would ask DrBug to make precise wording in Russian and English and put it on RfC on Meta, as well as on the appropriate place on Meadow Mari Wikipedia. I will give temporary admin privileges to the named contributors. --Millosh 10:50, 20 Пеледыш 2011 (UTC)

Admin permissions have been given. --Millosh 11:13, 20 Пеледыш 2011 (UTC)

They are expiring at December 21st this year. --Millosh 11:14, 20 Пеледыш 2011 (UTC)

English translation may be found below.

Луго-марийское сообщество проголосовало в пользу назначения временных администраторов (http://mhr.wikipedia.org/?oldid=61849). Чтобы обеспечить стабильность, сообщество утверждает временных администраторов, а тем временем будет спокойно разрешать возникшие проблемы, обсуждать правила проекта и выбирать постоянных администраторов.

Условия следующие:

• Временными администраторами в течение 6 месяцев будут: Amdf, Denis Sacharnych, JBradley and DrBug.
• Временные администраторы не будут "временными управляющими", но скорее - "техниками" и "ассистентами". Они будут выполнять волю сообщества, используя опыт, накопленный множеством проектов Викимедиа на различных языках. Они смогут делать следующее:
  • Самостоятельно предотвращать вандализм и устранять его последствия. Под вандализмом понимаются намеренные явно вредящие проекту правки. Отстаивание своей позиции вандализмом не является, даже если эта позиция непопулярна.
  • Удалять/восстанавливать страницы, блокировать/разблокировать участников по запросу со стороны сообщества. Как должны выглядеть эти запросы - также должно установить само сообщество.
  • Делиться с сообществом своим опытом работы в других проектах, рекомендовать в обсуждениях стандартные выработанные подходы, рассказывать об их преимуществах и подводных камнях. При этом решение о том, какие подходы использовать принимает сообщество.
• Сообщество и временные администраторы должны нормализовать ситуацию. Когда ситуация нормализуется, сообщество должно избрать своих собственных администраторов.
• Сообщество и временные администраторы должны будут написать отчёт на Мете о развитии ситуации в течение 6 месяцев.

Русский перевод располагается выше

According to the poll of the Meadow Wikipedia community (http://mhr.wikipedia.org/?oldid=61849), the decision is following:

Meadow Mari community voted in favor of having temporary admins. In order to maintain stability, the community approves temporary administrators, and meanwhile shall comfortably solve the emerged problems, shall discuss rules of the project and shall elect the permanent administrators.

The terms are following:

• Temporary admins for 6 months shall be: Amdf, Denis Sacharnych, JBradley and DrBug.
• Temporary admins shall not be "temporary managers", but rather "technicians" and "assistats". They shall follow will of the community, using the experience gathered by numerous Wikimedia projects in various languages. They shall be able to do the following:
  • To prevent and remove vandalism at their own discretion. Vandalism is defined as intentional edits that clearly harm the project. Assertion of a point of view is not a vandalism, no matter if the point of view is not a popular one.
  • To delete/restore pages, to block/unblock users upon request of the community. How these request should look like is up to the community to decide.
  • To share their experience of activities in other projects, to recommend standard approaches during discussions, to describe their advantages and drawbacks. However, it's up to the community to decide which approaches to adopt.
• Community and temporary admins should normalize the situation. When the situation would be normalized, community would choose their own admins.
• Community and temporary admins shall write the report about the progress at Meta during the 6th month.

Dr Bug (Владимир Медейко) 04:26, 21 Пеледыш 2011 (UTC)

Термины марийской Википедии и спорные моменты

Уважаемы пользователи Марийской Википедии и наши временные админы. Во избежание конфликтов в будущем, думаю, есть необходимость особо важные, принципиальные, спорные термины и принципы написания имен, шаблонов вывести на всеобщее обсуждение. Для этого надо открыть отдельную страницу на видном для всех месте. Где это лучше сделать? До этого уже были дискуссии по различным вопросам, например как писать названия республик стран: «Суас Эл», «Татарий» или «Татарстан» , как писать имена: кто-то предлагает на марийский манер, другие по принципу русской Википедии, есть спорные места в шаблонах, спорные термины и т.д. Все эти обсуждения разбросаны в части «Каҥашымаш» различных статей, их надо собрать, подытожить. Спорные моменты требуют общего обсуждения и возможно даже голосования. Vasli 19:06, 13 Пеледыш 2011 (UTC)

Предлагаю создать сначала страничку Википедий:Виктарыше деке йодыш, куда бы все интересующиеся могли помещать свои вопросы. Сделать на неё линк с главной страницы. Возможно, потом возникнут отдельные странички по специальным вопросам. --Denis Sacharnych 11:04, 14 Пеледыш 2011 (UTC)

Согласен, это важная, но довольно сложная работа - в полном объёме её редко проводят, хотя предложенный Денисом подход даёт результаты. Однако, по моим наблюдениям, чаще происходит так: 1. человек обращает внимание на какую-то проблему, 2. находит предыдущие обсуждения этого и смежных вопросов, 3. выносит проблему на обсуждение сообщества, давая ссылки на предыдущие обсуждения этого и смежных вопросов, и кратко обобщая эти обсуждения. Dr Bug (Владимир Медейко) 00:53, 20 Пеледыш 2011 (UTC)

Думаю, что страничка для обращений к администраторам нужна. Подобная страница существует во многих разделах. амдф 15:09, 22 Пеледыш 2011 (UTC)

Общее замечание тут выскажу: при обсуждении терминов или каких-то спорных моментов надо приводить аргументы, не стоит просто писать за или против, вопросы в википедии решаются обсуждением, а не голосованием. Количество голосов не имеет значения.--ПешСай 10:08, 22 Пеледыш 2011 (UTC)

Голосованием тоже. Это вполне законный способ узнать мнение сообщества. Но, как вы правильно заметили, одного лишь голосования зачастую недостаточно. --Denis Sacharnych 12:48, 22 Пеледыш 2011 (UTC)

Война правок / Edit wars

Пользователь JBradley начал войну правок, см. например историю правок страницы Аҥгличан йылме. Вместо того, чтобы вначале обсудить наименование статей, он методично пытается их переименовать, при этом мои сноски с пояснениями удаляются. Нужно лишить его прав администратора в этом разделе, пока он все здесь непереворотил. Понятное дело, что в некоторых местах правки необходимы. Но, например, есть такие понятия, которые в марийском языке уже используют несколько вариантов написания, например, аҥгличан и англичан. Оба варианта уже используются в марийском языке. Вместо того, чтобы привести аргументы в пользу своего названия, Джереми Брадлей, имея преимущества в виде административных прав, пытается проломить только одно свое название без обсуждения, и без консенсуса. Это неэтичное поведение для такого свободного проекта как Википедия, и если этот пользователь не может себя корректно вести в Википедии, то его следует лишить администраторских прав. --ПешСай 17:48, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

As stated elsewhere: I understand that the temporary administrators are not to be authorities on what language should be used in the Mari Wikipedia, and that I should not even be trying to dictate how to deal with controversial terminological matters. However, I have not done this - I have simply been checking the conformity of the Meadow Mari Wikipedia with the most recent orthographical dictionary of the Mari language:

Йылмым, литературым да историйым научнын шымлыше В.М. Васильев лӱмеш марий институт: Марий орфографий мутер, Йошкар-Ола, 2011 - И.Г. Иванов (отв. редактор), И.С. Галкин, Ю.В. Андуганов, Е.М. Андрианова, Л.И. Барцева, В.И. Вершинин, В.Г. Гаврилова, Э.В. Гусева, З.К. Иванова, Н.И. Исанбаев, М.Н. Кузнецова, О.А. Сергеев, С.С. Сибатрова). Just released (possibly today, not sure).

This orthographical dictionary sharply contradicts what ПешСай is saying: аҥгличан is not a valid alternative to англичан. Personally, if it had been up to me, I would not have had any objections to the version ПешСай is suggesting. However, it was not up to me, and it was not up to him.

If I have overstepped my duties as a temporary administrator, I am sorry, but personally, I do not think this is the case (and will need someone other than ПешСай to tell me that I have till I believe it). The long-awaited dictionary in question is accepted as the highest authority on matters of Mari orthography by the Mari philological community. It's to Meadow Mari as Merriam-Webster is to American English or Duden is to German. If the goal is to have this Wikipedia follow the norms of Meadow Mari orthography, the fact that this dictionary should be considered an authority is absolutely trivial, and bringing Wikipedia in line with it is not in any way controversial. JBradley 18:02, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

Если честно, не понимаю в чем проблема... Джереми делает правки согласно современной марийской орфографии. У нас с Джереми есть электронные варианты Марийской орфографии 2011, но нет прав выложить ее в сеть и дать ссылку. Но Орфография на днях вышла в качестве книги, желающие могут ее найти и купить. В марийской Википедии (как и в большинстве др. Википедий), при возникновении спорных моментов, предпочтение должно отдается официально признанной форме, орфографии. Неологизмы можно дать как синонимы в скобках или при помощи специальной команды. Википедия – это не личный блог одного человека, это информационный ресурс для всех знающих марийский язык, а большинство из них исходят из официально признанных норм и ищут не "веҥгыр", "аҥгличан", а "венгр" и "англичан". Ни в одной орфографии нет форм «веҥгыр» и «аҥгличан», хотя эти формы мне лично и могут показаться ближе и более марийскими, но Википедия – не мой и не чей-либо личный блог, диктовать свои личные предпочтения я могу в СВОЕМ блоге, но давайте помнить что Википедия – для всех знающих марийский. Vasli 18:25, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

Так я и не говорю, что нужно писать только аҥгличан. Я поставил два названия в статье аҥгличан, после чего Джереми мою правку откатил и оставил только одно название. Я тоже не понимаю, почему Джереми из этого проблему разводит. И если у вас появился каким-то чудом этот словарь, но его еще нет в публичной продаже, чтобы каждый мог взять и перепроверить ваши правки, то тогда зачем делать такие спорные правки вообще? Когда появится официальная версия - тогда и правте. А как все остальные пользователи смогут проверить, что вы не вставили туда что-то лишнее? И нужно правильно сноску сделать, чего Джереми абсолютно не сделал. Джереми верни все статьи с двумя названиями. И последнее, как вы можете доверять словарю, в котором даже название неправильно написано? Это же бред полный. Понятно, что можно основные идеи оттуда взять, но прям чтобы так однозначно всему доверять... Ведомые вы люди.--ПешСай 18:50, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

Но предложенная Вами форма «веҥгыр» и «аҥгличан» - всего лишь Ваше мнение, этих форм нет ни в одной орфографии, дайте ссылку, если они есть. Джереми не навязывает свою т.з., Джереми просто приводит тексты в согласие с общепризнанной официальной орфографией. Если Вам не доступна Орфография 2011, то посмотрите Орфографию 1993, эти слова всегда писались как «венгр» и «англичан», также «компьютер». Если, Вы и в дальнейшем будете игнорировать официальную орфографию и навязывать свое мнение, то, думаю, временные админы должны заблокировать Вас. Vasli 19:07, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

Just to give some context as to how silly this conversation is: unless I am completely mistaken, the first notable dictionary to include the word чынвозыш - a neologism I myself don't oppose, but a *neologism* nevertheless - was the following dictionary:

Pusztay, J (editor in chief); Ivanov, I. 2005: Словарь лингвистических терминов марийского языка, Bibliotheca Ceremissica, Szombathely.

The same I. Ivanov = И. Г. Иванов that's the editor-chief of the orthographical dictionary that supposedly cannot be taken seriously. JBradley 19:10, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

Джереми, как ты можешь ссылаться на словарь, который появился только в 2011 году, и при этом называть слова из словаря 2005 года неологизмами? Ты сам себе противоречишь. По твоей логике в словаре 2011 года все слова должны быть неологизмами, против которых ты боришься. И как можно еще неопубликованный словарь называть общепринятой официальной версией? И вообще, как можно удтверждать, что в википедии должен быть какой-то официальный язык? Википедия никак не связана с какой-либо географической страной, она связана только с языком и теми словари, которые в нем используются самими носителями. Если носители говорят, что аҥгличан можно использовать, то тогда этот вариант может иметь место в википедии.--ПешСай 19:39, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

The fact that a dictionary in 2011 uses the word орфографий hardly means it hasn't been used before. Other materials featuring it include:

Luutonen, J.; Saarinen, S.; Moisio, A. et al. 2007: Electronic Word Lists: Mari, Mordvin, Udmurt, Suomalais-ugrilainen seura, Helsinki.

Moisio, A. 1992: Marilais-suomalainen sanakirja, Turun yliopisto, Turku.

Moisio, A., Galkin, I., Vasiljev, V. 1995: Suomalais-marilainen sanakirja, Turun yliopisto, Turku.

Pusztay, J (editor in chief); Ivanov, I. 2005: Словарь лингвистических терминов марийского языка, Bibliotheca Ceremissica, Szombathely. (i.e. the very same book that introduced the word чынвозыш. Ivanov cites both of these words as synonyms).

Абрамова, А. А.; Галкин, И. С. 1992: Марий орфографий мутер, Марийское книжное издательство, Yoshkar-Ola.

Галкин, И. С. et al. 1966: Рушла-марла мутер, Советская энциклопедия издательство, Moscow.

Галкин, И. С. et al. 1990-2005: Словарь марийского языка, Научно шымлыше марий институт, Yoshkar-Ola.

Иванов, И. Г. 2011: Словарь лингвистических терминов на марийском языке для общеобразовательных школ, Collegium Fenno-Ugricum, Syktyvkar.

Кузнецова, М. 2003: марла-венгрла мутер, Savaria University Press, Szombathely.

Нарбум, Е. Б. (editor-in-chief); Асылваев, А. А.; Васильев, В. М. et al. 1956: Марийско-русский словарь, Марийское книжное издательство, Yoshkar-Ola.

In summation: the fact that an alternative now exists hardly implies that орфографий is not considered acceptable in Mari, considering that *all* major lexicographical materials, be they printed in Mari El or outside of Mari El, consider it a valid word. Even those written by the person that *came up with the word чынвозыш in the first place*. JBradley 20:17, 29 Пеледыш 2011 (UTC)

Не вижу никакой опасности для раздела. Наоборот, идёт вполне рядовая работа по повышению качества языка данного раздела Википедии. В mhr: существует тенденция со стороны некоторых пользователей к использованию фантастических орфографических форм типа «веҥгыр», «Лӱдмила» (см. напр. 1) и т.п. Ссылка на то, что какие-то носители языка уже используют такие формы, мне не кажется ссылкой на авторитетный источник (носители языка ведь используют и формы типа «4 u 2 buy»). Патриотический энтузиазм пользователей, продвигающих марифицированные варианты типа «аҥгличан», понятен, но существуют нормы языка (как прямо прописанные в нормативных документах, так и закреплённые в узусе). Я так и не увидел, прочитав дискуссию выше, на какие нормы ссылается User:ПешСай. Со стороны данного пользователя я вижу только стремление реализовать личные представления о том, какой должны быть марийская орфография поздних русизмов/интернационализмов. Не считаю Википедию подходящей площадкой для реализации такого стремления, и с этой точки зрения не могу одобрить даже такие компромиссные решения, как дублирование реальной и личной форм в стиле «Компьютер але Компучыр». Мне кажется, нет авторитетных источников для того, чтобы подобные формы вообще были сохранены в Википедии. Призываю активных юзеров — носителей марийского языка — энергично приступить к выработке консенсуса по данным ключевым вопросам. Административные меры пока применяться не будут, в надежде на добрую волю участников проекта и стремление к сотрудничеству для общего блага. --Denis Sacharnych 02:34, 30 Пеледыш 2011 (UTC)

Йылме нерген йодыш-влак

Можыч ме тыште йылме нерген каҥашышаш йодышым погаш тӱҥалына?

• Каҥашымаш:Шотпал
• Каҥашымаш:Глагол
• Каҥашымаш:Шот радам-влак
• Каҥашымаш:Немыч Эл

JBradley 22:06, 30 Пеледыш 2011 (UTC)

Удаление статьи Интервот

Прошу википедистов высказаться по поводу проблемы, поднятой на Википедий:Шӧраш/24_Идым_2011 --Denis Sacharnych 04:40, 27 Идым 2011 (UTC)

Предлагаю отказаться от использования слова "вапш" - его нет ни в одном словаре. В новом орфографическом словаре [3] есть слово "интервот". Или этот словарь тоже не авторитет?--Lifeway 04:23, 1 Шыжа 2011 (UTC)

«его нет ни в одном словаре» — это как? --Denis Sacharnych 04:30, 1 Шыжа 2011 (UTC)

к тому же слово "вапш" для обозначения сети тоже придумал я. а то, что предложил я - это не авторитетно.--Lifeway 04:31, 1 Шыжа 2011 (UTC)

Призываю прекратить шутки-прибаутки, и переключиться на деловой лад ;) --Denis Sacharnych 04:33, 1 Шыжа 2011 (UTC)

Language support group for Eastern Mari

The Wikimedia Foundation has brought together a new team of developers who are dedicated to language support. This team is to support all the languages and consequently it is not realistic to expect that the team members can provide proper support for your language. It is for this reason that we are looking for volunteers who will make up a language support team.

This language support team will be asked to provide us with information about their language. Such information may need to be provided either to us or on a website that we will indicate to you. Another activity will be to test software that will likely have an effect on the running of the MediaWiki software. We are looking for people who clearly identify their ability. Formal knowledge is definitely appreciated.

As much of the activity will be concentrated on translatewiki.net, it will be a plus when team members know how to localise at translatewiki.net.
Thanks, Gmeijssen 19:27, 22 Шорыкйол 2012 (UTC)

MediaWiki 1.19

(Apologies if this message isn't in your language.) The Wikimedia Foundation is planning to upgrade MediaWiki (the software powering this wiki) to its latest version this month. You can help to test it before it is enabled, to avoid disruption and breakage. More information is available in the full announcement. Thank you for your understanding.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system (wrong page? You can fix it.). 15:10, 12 Пургыж 2012 (UTC)

Update on IPv6

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it, as well as the full version of this announcement on Meta)

The Wikimedia Foundation is planning to do limited testing of IPv6 on June 2-3. If there are not too many problems, we may fully enable IPv6 on World IPv6 day (June 6), and keep it enabled.

What this means for your project:

• At least on June 2-3, 2012, you may see a small number of edits from IPv6 addresses, which are in the form "2001:0db8:85a3:0000:0000:8a2e:0370:7334". See e.g. w:en:IPv6 address. These addresses should behave like any other IP address: You can leave messages on their talk pages; you can track their contributions; you can block them. (See the full version of this announcement for notes on range blocks.)

• In the mid term, some user scripts and tools will need to be adapted for IPv6.

• We suspect that IPv6 usage is going to be very low initially, meaning that abuse should be manageable, and we will assist in the monitoring of the situation.

Read the full version of this announcement on how to test the behavior of IPv6 with various tools and how to leave bug reports, and to find a fuller analysis of the implications of the IPv6 migration.

--Erik Möller, VP of Engineering and Product Development, Wikimedia Foundation 01:12, 2 Пеледыш 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

2011 Picture of the Year competition

македонски • norsk • polski

Dear Wikimedians,

Wikimedia Commons is happy to announce that the 2011 Picture of the Year competition is now open. We are interested in your opinion as to which images qualify to be the Picture of the Year 2011. Any user registered at Commons or a Wikimedia wiki SUL-related to Commons with more than 75 edits before 1 April 2012 (UTC) is welcome to vote and, of course everyone is welcome to view!

Detailed information about the contest can be found at the introductory page.

About 600 of the best of Wikimedia Common's photos, animations, movies and graphics were chosen –by the international Wikimedia Commons community– out of 12 million files during 2011 and are now called Featured Pictures.

From professional animal and plant shots to breathtaking panoramas and skylines, restorations of historically relevant images, images portraying the world's best architecture, maps, emblems, diagrams created with the most modern technology, and impressive human portraits, Commons Features Pictures of all flavors.

For your convenience, we have sorted the images into topic categories.

We regret that you receive this message in English; we intended to use banners to notify you in your native language but there was both, human and technical resistance.

See you on Commons! --Picture of the Year 2011 Committee 18:29, 5 Пеледыш 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Help decide about more than $10 million of Wikimedia donations in the coming year

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

Hi,

As many of you are aware, the Wikimedia Board of Trustees recently initiated important changes in the way that money is being distributed within the Wikimedia movement. As part of this, a new community-led "Funds Dissemination Committee" (FDC) is currently being set up. Already in 2012-13, its recommendations will guide the decisions about the distribution of over 10 million US dollars among the Foundation, chapters and other eligible entities.

Now, seven capable, knowledgeable and trustworthy community members are sought to volunteer on the initial Funds Dissemination Committee. It is expected to take up its work in September. In addition, a community member is sought to be the Ombudsperson for the FDC process. If you are interested in joining the committee, read the call for volunteers. Nominations are planned to close on August 15.

--Anasuya Sengupta, Director of Global Learning and Grantmaking, Wikimedia Foundation 20:15, 19 Сӱрем 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

More opportunities for you to access free research databases

The quest to get editors free access to the sources they need is gaining momentum.

• Credo Reference provides full-text online versions of nearly 1200 published reference works from more than 70 publishers in every major subject, including general and subject dictionaries and encyclopedias. There are 125 full Credo 350 accounts available, with access even to 100 more references works than in Credo's original donation. All you need is a 1-year old account with 1000 edits. Sign up here.
• HighBeam Research has access to over 80 million articles from 6,500 publications including newspapers, magazines, academic journals, newswires, trade magazines and encyclopedias. Thousands of new articles are added daily, and archives date back over 25 years covering a wide range of subjects and industries. There are 250 full access 1-year accounts available. All you need is a 1-year old account with 1000 edits. Sign up here.
• Questia is an online research library for books and journal articles focusing on the humanities and social sciences. Questia has curated titles from over 300 trusted publishers including 77,000 full-text books and 4 million journal, magazine, and newspaper articles, as well as encyclopedia entries. There will soon be 1000 full access 1-year accounts available. All you need is a 1-year old account with 1000 edits. Sign up here.

You might also be interested in the idea to create a central Wikipedia Library where approved editors would have access to all participating resource donors. Add your feedback to the Community Fellowship proposal. Apologies for the English message (translate here). Go sign up :) --Ocaasi (talk) 02:19, 16 Сорла 2012 (UTC)

Request for Comment: Legal Fees Assistance Program

I apologize for addressing you in English. I would be grateful if you could translate this message into your language.

The Wikimedia Foundation is conducting a request for comment on a proposed program that could provide legal assistance to users in specific support roles who are named in a legal complaint as a defendant because of those roles. We wanted to be sure that your community was aware of this discussion and would have a chance to participate in that discussion.

If this page is not the best place to publicize this request for comment, please help spread the word to those who may be interested in participating. (If you'd like to help translating the "request for comment", program policy or other pages into your language and don't know how the translation system works, please come by my user talk page at m:User talk:Mdennis (WMF). I'll be happy to assist or to connect you with a volunteer who can assist.)

Thank you! --Mdennis (WMF)02:04, 6 Идым 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Wikidata is getting close to a first roll-out

(Apologies if this message isn't in your language.)

As some of you might already have heard Wikimedia Deutschland is working on a new Wikimedia project. It is called m:Wikidata. The goal of Wikidata is to become a central data repository for the Wikipedias, its sister projects and the world. In the future it will hold data like the number of inhabitants of a country, the date of birth of a famous person or the length of a river. These can then be used in all Wikimedia projects and outside of them.

The project is divided into three phases and "we are getting close to roll-out the first phase". The phases are:

1. language links in the Wikipedias (making it possible to store the links between the language editions of an article just once in Wikidata instead of in each linked article)
2. infoboxes (making it possible to store the data that is currently in infoboxes in one central place and share the data)
3. lists (making it possible to create lists and similar things based on queries to Wikidata so they update automatically when new data is added or modified)

It'd be great if you could join us, test the demo version, provide feedback and take part in the development of Wikidata. You can find all the relevant information including an FAQ and sign-up links for our on-wiki newsletter on the Wikidata page on Meta.

For further discussions please use this talk page (if you are uncomfortable writing in English you can also write in your native language there) or point me to the place where your discussion is happening so I can answer there.

--Lydia Pintscher 13:29, 10 Идым 2012 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Upcoming software changes - please report any problems

(Apologies if this message isn't in your language. Please consider translating it)

All Wikimedia wikis - including this one - will soon be upgraded with new and possibly disruptive code. This process starts today and finishes on October 24 (see the upgrade schedule & code details).

Please watch for problems with:

• revision diffs
• templates
• CSS and JavaScript pages (like user scripts)
• bots
• PDF export
• images, video, and sound, especially scaling sizes
• the CologneBlue skin

If you notice any problems, please report problems at our defect tracker site. You can test for possible problems at test2.wikipedia.org and mediawiki.org, which have already been updated.

Thanks! With your help we can find problems fast and get them fixed faster.

Sumana Harihareswara, Wikimedia Foundation Engineering Community Manager (talk) 03:05, 16 Шыжа 2012 (UTC)

P.S.: For the regular, smaller MediaWiki updates every two weeks, please watch this schedule.

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Fundraising localization: volunteers from outside the USA needed

Please translate for your local community

Hello All,

The Wikimedia Foundation's Fundraising team have begun our 'User Experience' project, with the goal of understanding the donation experience in different countries outside the USA and enhancing the localization of our donation pages. I am searching for volunteers to spend 30 minutes on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.

The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real-time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed (and they will be low amounts, like 1-2 dollars)

By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. Please sing up and help us with our 'User Experience' project! :) If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!

Thanks!
Pats Pena
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation

Sent using Global message delivery, 17:10, 17 Шыжа 2012 (UTC)

Be a Wikimedia fundraising "User Experience" volunteer!

Thank you to everyone who volunteered last year on the Wikimedia fundraising 'User Experience' project. We have talked to many different people in different countries and their feedback has helped us immensely in restructuring our pages. If you haven't heard of it yet, the 'User Experience' project has the goal of understanding the donation experience in different countries (outside the USA) and enhancing the localization of our donation pages.

I am (still) searching for volunteers to spend some time on a Skype chat with me, reviewing their own country's donation pages. It will be done on a 'usability' format (I will ask you to read the text and go through the donation flow) and will be asking your feedback in the meanwhile.

The only pre-requisite is for the volunteer to actually live in the country and to have access to at least one donation method that we offer for that country (mainly credit/debit card, but also real time banking like IDEAL, E-wallets, etc...) so we can do a live test and see if the donation goes through. **All volunteers will be reimbursed of the donations that eventually succeed (and they will be very low amounts, like 1-2 dollars)**

By helping us you are actually helping thousands of people to support our mission of free knowledge across the world. If you are interested (or know of anyone who could be) please email ppena@wikimedia.org. All countries needed (excepting USA)!!

Thanks!

Pats Pena
Global Fundraising Operations Manager, Wikimedia Foundation

Sent using Global message delivery, 21:06, 8 Шорыкйол 2013 (UTC)

Wikimedia sites to move to primary data center in Ashburn, Virginia. Read-only mode expected.

(Apologies if this message isn't in your language.) Next week, the Wikimedia Foundation will transition its main technical operations to a new data center in Ashburn, Virginia, USA. This is intended to improve the technical performance and reliability of all Wikimedia sites, including this wiki. There will be some times when the site will be in read-only mode, and there may be full outages; the current target windows for the migration are January 22nd, 23rd and 24th, 2013, from 17:00 to 01:00 UTC (see other timezones on timeanddate.com). More information is available in the full announcement.

If you would like to stay informed of future technical upgrades, consider becoming a Tech ambassador and joining the ambassadors mailing list. You will be able to help your fellow Wikimedians have a voice in technical discussions and be notified of important decisions.

Thank you for your help and your understanding.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system (wrong page? You can fix it.). 15:30, 19 Шорыкйол 2013 (UTC)

Picture of the Year voting round 1 open

Dear Wikimedians,

Wikimedia Commons is happy to announce that the 2012 Picture of the Year competition is now open. We're interested in your opinion as to which images qualify to be the Picture of the Year for 2012. Voting is open to established Wikimedia users who meet the following criteria:

1. Users must have an account, at any Wikimedia project, which was registered before Tue, 01 Jan 2013 00:00:00 +0000 [UTC].
2. This user account must have more than 75 edits on any single Wikimedia project before Tue, 01 Jan 2013 00:00:00 +0000 [UTC]. Please check your account eligibility at the POTY 2012 Contest Eligibility tool.
3. Users must vote with an account meeting the above requirements either on Commons or another SUL-related Wikimedia project (for other Wikimedia projects, the account must be attached to the user's Commons account through SUL).

Hundreds of images that have been rated Featured Pictures by the international Wikimedia Commons community in the past year are all entered in this competition. From professional animal and plant shots to breathtaking panoramas and skylines, restorations of historically relevant images, images portraying the world's best architecture, maps, emblems, diagrams created with the most modern technology, and impressive human portraits, Commons features pictures of all flavors.

For your convenience, we have sorted the images into topic categories. Two rounds of voting will be held: In the first round, you can vote for as many images as you like. The first round category winners and the top ten overall will then make it to the final. In the final round, when a limited number of images are left, you must decide on the one image that you want to become the Picture of the Year.

To see the candidate images just go to the POTY 2012 page on Wikimedia Commons.

Wikimedia Commons celebrates our featured images of 2012 with this contest. Your votes decide the Picture of the Year, so remember to vote in the first round by January 30, 2013.

Thanks,
the Wikimedia Commons Picture of the Year committee

This message was delivered based on m:Distribution list/Global message delivery. Translation fetched from: commons:Commons:Picture of the Year/2012/Translations/Village Pump/en -- Rillke (обсуждение) 23:55, 22 Шорыкйол 2013 (UTC)

Help turn ideas into grants in the new IdeaLab

I apologize if this message is not in your language. Please help translate it.

• Do you have an idea for a project to improve this community or website?
• Do you think you could complete your idea if only you had some funding?
• Do you want to help other people turn their ideas into project plans or grant proposals?

Please join us in the IdeaLab, an incubator for project ideas and Individual Engagement Grant proposals.

The Wikimedia Foundation is seeking new ideas and proposals for Individual Engagement Grants. These grants fund individuals or small groups to complete projects that help improve this community. If interested, please submit a completed proposal by February 15, 2013. Please visit https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants:IEG for more information.

Thanks! --Siko Bouterse, Head of Individual Engagement Grants, Wikimedia Foundation 20:39, 30 Шорыкйол 2013 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Correct it here.)

Wikidata phase 1 (language links) coming to this Wikipedia

Sorry for writing in English. I hope someone can translate this locally.

Wikidata has been in development for a few months now. It is now time for the roll-out of the first part of it on your Wikipedia. Phase 1 is the support for the management of language links. It is already being used on the Hungarian, Hebrew, Italian and English Wikipedias. The next step is to enable the extension on all other Wikipedias. We have currently planned this for March 6.

What is Wikidata?

Wikidata is a central place to store data that you can usually find in infoboxes. Think of it as something like Wikimedia Commons but for data (like the number of inhabitants of a country or the length of a river) instead of multimedia. The first part of this project (centralizing language links) is being rolled out now. The more fancy things will follow later.

What is going to happen?

Language links in the sidebar are going to come from Wikidata in addition to the ones in the wiki text. To edit them, scroll to the bottom of the language links, and click edit. You no longer need to maintain these links by hand in the wiki text of the article.

Where can I find more information and ask questions?

Editors on en:wp have created a great page with all the necessary information for editors and there is also an FAQ for this deployment. Please ask questions you might have on the FAQ’s discussion page.

I want to be kept up to date about Wikidata

To stay up-to-date on everything happening around Wikidata please subscribe to the newsletter that is delivered weekly to subscribed user’s talk pages. You can see previous editions here.

--Lydia Pintscher 16:11, 21 Пургыж 2013 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Wikidata phase 1 (language links) live on this Wikipedia

Sorry for writing in English. I hope someone can translate this locally. If you understand German better than English you can have a look at the announcement on de:Wikipedia:Kurier.

As I annonced 2 weeks ago, Wikidata phase 1 (language links) has been deployed here today. Language links in the sidebar are coming from Wikidata in addition to the ones in the wiki text. To edit them, scroll to the bottom of the language links, and click edit. You no longer need to maintain these links by hand in the wiki text of the article.

Where can I find more information and ask questions? Editors on en:wp have created a great page with all the necessary information for editors and there is also an FAQ for this deployment. It'd be great if you could bring this to this wiki if that has not already happened. Please ask questions you might have on the FAQ’s discussion page.

I want to be kept up to date about Wikidata To stay up-to-date on everything happening around Wikidata please subscribe to the newsletter that is delivered weekly to subscribed user’s talk pages.

--Lydia Pintscher 23:03, 6 Ӱярня 2013 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Updating the logo for this wiki

New logo

Hello! As part of the update of Wikipedias logos to the new (2010) 3D puzzle globe version, we have noticed that your wiki's current logo is missing, outdated or with wrong translation. We are trying to help Wikipedias get a locally-adapted correct logo, by taking the technical difficulties on us, and in about a week from now we'll be replacing the current logo with the new one shown in this gallery, with explanation. If the translation is wrong, or there's another error in the new logo, or the community disagrees with the update, please update the list of logos or tell us on its talk. Feel free to translate this message and to move/copy/forward it where appropriate. Thanks, Nemo 13:43, 11 Ӱярня 2013 (UTC)

Convert complex templates to Lua to make them faster and more powerful

(Please consider translating this message for the benefit of your fellow Wikimedians)

Greetings. As you might have seen on the Wikimedia tech blog or the tech ambassadors list, a new functionality called "Lua" is being enabled on all Wikimedia sites today. Lua is a scripting language that enables you to write faster and more powerful MediaWiki templates.

If you have questions about how to convert existing templates to Lua (or how to create new ones), we'll be holding two support sessions on IRC next week: one on Wednesday (for Oceania, Asia & America) and one on Friday (for Europe, Africa & America); see m:IRC office hours for the details. If you can't make it, you can also get help at mw:Talk:Lua scripting.

If you'd like to learn about this kind of events earlier in advance, consider becoming a Tech ambassador by subscribing to the mailing list. You will also be able to help your fellow Wikimedians have a voice in technical discussions and be notified of important decisions.

Guillaume Paumier, via the Global message delivery system. 20:08, 13 Ӱярня 2013 (UTC) (wrong page? You can fix it.)

Wikidata phase 2 (infoboxes) coming to this Wikipedia

Sorry for writing in English. I hope someone can translate this. If you understand German better than English you can have a look at the announcement on de:Wikipedia:Kurier.

A while ago the first phase of Wikidata was enabled on this Wikipedia. This means you are getting the language links in each article from Wikidata. It is soon time to enable the second phase of Wikidata (infoboxes) here. We have already done this on the [first 11 Wikipedias] (it, he, hu, ru, tr, uk, uz, hr, bs, sr, sh) and things are looking good. The next step is English Wikipedia. This is planned for April 8. If everything works out fine we will deploy on all remaining Wikipedias on April 10. I will update this part of the FAQ if there are any issues forcing us to change this date. I will also sent another note to this village pump once the deployment is finished.

What will happen once we have phase 2 enabled here? Once it is enabled in a few days you will be able to make use of the structured data that is available on Wikidata in your articles/infoboxes. It includes things like the symbol for a chemical element, the ISBN for a book or the top level domain of a country. (None of this will happen automatically. Someone will have to change the article or infobox template for this to happen!)

How will this work? There are two ways to access the data:

• Use a parser function like {{#property:p169}} in the wiki text of the article on Yahoo!. This will return “Marissa Mayer” as she is the chief executive officer of the company.
• For more complicated things you can use Lua. The documentation for this is here.

We are working on expanding the parser function so you can for example use {{#property:chief executive officer}} instead of {{#property:p169}}. The complete plan for this is here.

Where can I test this? You can already test it on test2.

Where can I find more information and ask questions? We have collected the main questions in an FAQ for this deployment. Please ask questions you might have on the FAQ’s discussion page.

I want to be kept up to date about Wikidata To stay up-to-date on everything happening around Wikidata please subscribe to the newsletter that is delivered weekly to subscribed user’s talk pages.

--Lydia Pintscher 17:04, 5 Вӱдшор 2013 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

Request for comment on inactive administrators

Запрос на комментирование о неактивных администраторах

(Пожалуйста, рассмотрите вопрос о переводе этого сообщения для ваших викимедийцев. Также рассмотрите вопрос о переводе предложения.)

Read this message in English / Lleer esti mensaxe n'asturianu / বাংলায় এই বার্তাটি পড়ুন / Llegiu aquest missatge en català / Læs denne besked på dansk / Lies diese Nachricht auf Deutsch / Leś cal mesag' chè in Emiliàn / Leer este mensaje en español / Lue tämä viesti suomeksi / Lire ce message en français / Ler esta mensaxe en galego / हिन्दी / Pročitajte ovu poruku na hrvatskom / Baca pesan ini dalam Bahasa Indonesia / Leggi questo messaggio in italiano / ಈ ಸಂದೇಶವನ್ನು ಕನ್ನಡದಲ್ಲಿ ಓದಿ / Aqra dan il-messaġġ bil-Malti / norsk (bokmål) / Lees dit bericht in het Nederlands / Przeczytaj tę wiadomość po polsku / Citiți acest mesaj în română / Прочитать это сообщение на русском / Farriintaan ku aqri Af-Soomaali / Pročitaj ovu poruku na srpskom (Прочитај ову поруку на српском) / อ่านข้อความนี้ในภาษาไทย / Прочитати це повідомлення українською мовою / Đọc thông báo bằng tiếng Việt / 使用中文阅读本信息。

Привет!

На Мета-вики был размещён новый запрос на комментирование, касающийся снятия административных прав с неактивных долгое время викимедийцев. Как правило, это предложение стюардов будет применяться в проектах Фонда без рассмотрения администраторов.

Мы также составили список проектов с существующей процедурой снятия прав с неактивных администраторов на странице обсуждения запроса. Не стесняйтесь добавлять ваш(и) проект(ы) в этот список, если в них есть соответствующее правило.

Каждый комментарий будет ценным для нас. Дискуссия может быть закрыта 21 мая 2013 (2013-05-21), но может быть продлена в случае необходимости.

С благодарностью, Billinghurst (thanks to all the translators!) 05:01, 24 Вӱдшор 2013 (UTC)

Разослано с помощью системы глобальной рассылки сообщений (Неправильная страница? Вы можете исправите это.)

Wikidata phase 2 (infoboxes) is here

Sorry for writing in English. I hope someone can translate this. If you understand German better than English you can have a look at the announcement on de:Wikipedia:Kurier.

A while ago the first phase of Wikidata was enabled on this Wikipedia. This means you are getting the language links in each article from Wikidata. We have now enabled the second phase of Wikidata (infoboxes) here. We have already done this on the [first 11 Wikipedias] (it, he, hu, ru, tr, uk, uz, hr, bs, sr, sh) a month ago and two days ago on the English Wikipedia. Today all the remaining Wikipedias followed.

What does having phase 2 enabled here mean? You are now able to make use of the structured data that is available on Wikidata in your articles/infoboxes. It includes things like the symbol for a chemical element, the ISBN for a book or the top level domain of a country. (None of this will happen automatically. Someone will have to change the article or infobox template for this to happen!) The current state is just the beginning though. It will be extended based on feedback we get from you now.

How will this work? There are two ways to access the data:

• Use a parser function like {{#property:p159}} in the wiki text of the article on Wikimedia Foundation. This will return “San Francisco” as that is the headquarter location of the non-profit.
• For more complicated things you can use Lua. The documentation for this is here.

We are working on expanding the parser function so you can for example use {{#property:headquarter location}} instead of {{#property:p159}}. The complete plan for this is here.

Where can I test this? You can test it on test2 if you don't want to do it in an article here.

Where can I find more information and ask questions? We have collected the main questions in an FAQ for this deployment. Please ask questions you might have on the FAQ’s discussion page.

I want to be kept up to date about Wikidata To stay up-to-date on everything happening around Wikidata please subscribe to the newsletter that is delivered weekly to subscribed user’s talk pages.

We are excited about taking yet another step towards allowing all Wikipedias share structured data and collect and curate it together. --Lydia Pintscher 19:14, 24 Вӱдшор 2013 (UTC)

Distributed via Global message delivery. (Wrong page? Fix here.)

[en] Change to wiki account system and account renaming

Some accounts will soon be renamed due to a technical change that the developer team at Wikimedia are making. More details on Meta.

(Distributed via global message delivery 03:54, 30 Вӱдшор 2013 (UTC). Wrong page? Correct it here.)

[en] Change to section edit links

The default position of the "edit" link in page section headers is going to change soon. The "edit" link will be positioned adjacent to the page header text rather than floating opposite it.

Section edit links will be to the immediate right of section titles, instead of on the far right. If you're an editor of one of the wikis which already implemented this change, nothing will substantially change for you; however, scripts and gadgets depending on the previous implementation of section edit links will have to be adjusted to continue working; however, nothing else should break even if they are not updated in time.

Detailed information and a timeline is available on meta.

Ideas to do this all the way to 2009 at least. It is often difficult to track which of several potential section edit links on the far right is associated with the correct section, and many readers and anonymous or new editors may even be failing to notice section edit links at all, since they read section titles, which are far away from the links.

(Distributed via global message delivery 18:44, 30 Вӱдшор 2013 (UTC). Wrong page? Correct it here.)